ТЕМА: Да си спомним за Васил Левски

И за кое твърдение нямам аргументи?Че Левски не се е надявал на Русия?

"Брате! Ний не отказваме помощъта и от гяволът!"колко пъти да го поствам-отнася се точно за Русия!
Ми спомни си думите на Бенковски след разгрома на Априлското въстание-много са описателни!Казани са 3 години след обесването на Левски от човек,който е продължил делото...
За кое нямам аргументи?????

bobo писа: Имаш ама аргументите ти са фалшиви !
В
ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ФИЛИП ТОТЮ
pavelnik.blogspot.bg/2017/05/18-1871.html
В началото на 10ти ред пише " Брате! Ние не отказваме помощта и от дявола "
.
Но след това на на 26ти ред демек в края на същото писмо Левски пише :
ако бяха се повлекли след четите, щяха да принесат полза на руския цар, пак за тях си, щяха да изгубят най-добрите си юнаци, на които в ръцете стои българската свобода, пък тогава нека отсвирва [2] България чак до един век още. Това така доказвам на нашите родолюбци, за да престанат от ония бърборения. С факт имам да докажа, че с руски агенти съм имал да работя без да знам в 69-та, препоръчан единият от одеските българи за добър помощник на българите; пък не излезе така.

Което означава ,че с дявола Да но с Русия никога !

п.п. Той Дякона ако е искал Русия да ни освобождава щеше само това да се говори
по събрания и централни комитети . Иска ви се да е така ,обаче ,че няма такива факти !
А дето се мъчите да си измуквате разни неща от пръстите си е ваша работа може и вода да донесете
от девет планини чак от десетата но фактите са си такива .

Напротив даже той е имал намерение да Освобождава Руснаците от Робовладелците им руснаци демек да ги освобождава от руско робство .

Slavitoooo писа: Боже ,боже......Що си мислиш,че сички дето не сме съгласни с подобни заключения имаме същите отклонения навашите,ама с обратен знак

Хайде отначало писмото...
За първото, което вие ни предлагате и искате по-скоро, та чрез Н. М, Тошков да помолите Негово Високо Императорско величество за помощ, за което сме уверени, че без друго ще ни помогне, дай Боже да помогне и да подпише поне за нашата република; ако техните републиканци гони и наказва до смърт в окната. Брате! Тук за тоя ми предмет да не се съмнявате, че аз противостоя на мнението ви! Не! Няма и да ви отговарям, докато не се забележат именно кои са и откъде са тамошните родолюбци, които дават глас за тоя най-деликатен и важен предмет, който е като център на всичките други наредби; защото като се предположи, води всички други след себе [си] и сме в ръцете на прегледача [1].

Брате! Ние не отказваме помощта и от дявола, но имаме и предначертание, затова и вие побързайте, както ви пиша по-горе, та да побързаме и ние към вас с нашето мнение. Ако ли никой не подпише, както казваме и останеш ти сам, тогава има пак какво да приказваме.

И кой мислиш е Негово Високо Императорско величество...
....аман...

Това е повтарям в началото на писмото !
За това началото на писмото лакатуши не отказва веднага но нещо не е уверен виж даже какво пише :
Нещо се съмнява в руският цар май че е тиранин ----ако техните републиканци гони и наказва до смърт в окната. Брате!
.
И резонно в края на писмото си казва думата :
.
ако бяха се повлекли след четите, щяха да принесат полза на руския цар, пак за тях си, щяха да изгубят най-добрите си юнаци, на които в ръцете стои българската свобода, пък тогава нека отсвирва [2] България чак до един век още. Това така доказвам на нашите родолюбци, за да престанат от ония бърборения. С факт имам да докажа, че с руски агенти съм имал да работя без да знам в 69-та, препоръчан единият от одеските българи за добър помощник на българите; пък не излезе така.

ето ти мнението на най добрия изследвач на Левски-Проф. Николай Генчев
„Резюмирани, тези схващания [на Левски] биха могли да бъдат изразени така: самостоятелност и неангажираност на българската революция с чужди сили и държави с оглед еманципацията на освободителното движение, координиране на усилията с балканските народи, но само на гарантирани равноправни основи, само тогава, когато българската революция разполага с достатъчно военна сила, която може да противостои срещу политическите шмекерии на балканския национализъм; независимост на освободителното движение от великите сили, конкуренти в Изтока; отхвърляне на политиката на Запада, който поддържа в името на своите интереси статуквото в Ориента и обективно се противопоставя на националноосвободителните тежнения; пълна независимост от руския царизъм, който се домогва към турското наследство; използуване на руската политика за ликвидиране на Турция, но само тогава и само дотолкова, и само при такива обстоятелства, които ще гарантират интересите на българската освободителна борба.”
ПП-тва в червеното-общо взето е постигнато!!!!

bobo писа: Не е постигнато точно обратното няма независимост !
пълна независимост от руския царизъм, който се домогва към турското наследство

Етои един разбор на заключенията на Генчев с малко пояснения за нахъсани русофоби...

Професор Генчев е брилянтно точен в анализа и блестящ в синтеза.

1 „координиране на усилията с балканските народи само тогава, когато българската революция разполага с достатъчно военна сила”

Да „преведем” тук Генчев в конкретност: координиране с КОИ балкански народи?

Сърбия – монархия, управлявана от монарси-селяни, защото и двете династии, Обреновичи и Караджордчевичи имат корените си в основоположници овчари, при това люто се мразят и воюват помежду си; и като всички парвенюта, са безогледни и безскрупулни в постигането на целите си, в техните вени не тече „синя кръв”; Караджорджевичи гравитират към Австрия и Турция; Обреновичи балансират между Русия и Австрия за сметка на Турция, опирайки се на Англия и Франция. Но и двете династии са алчни за власт и крайно безогледни шовинисти с безкрайни мераци за български територии.

Гърция – извоюва независимостта си като Република през 1828, но само след 5-6 години й е сложен ярем на монархия от Великите сили, след което тя си следва своята утопична „мегали идея” за реставрация на Византия.

Румъния – най-гъвкавата от изброените до тук монархия с наследствена аристокрация, балансираща между интересите на Русия и Франция, но също с големи териториални претенции към българска Добруджа.

Турция – но не Отоманска Турция, а „Млада Турция” на просветеното младотурско масонство с неговата идея за „озападняване” на Империята; най-ярък представител тук, с който българското национално-революционно движение е имало неизследвани досега подобаващо контакти е Митхат паша, реформаторът свалил от власт султан Абдул Азис и автор на Конституцията от 1876, която по-късно младотурците на Ататюрк връщат към живот. Точно с тази Млада Турция е било възможно взаимодействие на базата на общи интереси. Но знаем какво правят младотурците с арменците, нали?

Това са основните балкански „играчи” по времето на Левски, с които Генчев пише, че могат да се координират действия, НО!, само след като „българската революция разполага с достатъчно военна сила”. Последното е ключово, и точно тук е ролята на ВРО, изграждана от Левски – на Общото събрание на БРЦК през 1872, когато идва с делегатите от България, Левски слага на масата пред емигрантите политикани в Букурещ реална тежест – това са комитетите в Българско, всеки от които е посочено колко хора може да мобилизира в случай на въстание, това е реална военна сила в ръцете му. Другото е клатене на въздуха с думи и политически мераци, което се чува от вестника на Каравелов и по механите на хъшовете.

2 „независимост на освободителното движение от великите сили, конкуренти в Изтока”;

Кои са тези сили по онова време?

Русия – най-активна и последователна във войните си с Османската империя, придвижващи Руската Империя неотклонно към Проливите.

Англия – неин основен съперник за контрол върху Проливите като доминираща световна морска и търговска империя през 18-19 век

Австрия (после Австро-Унгария от 1867) – наследник на Свещената Римска Империя през 19 век, заедно с Германия, стълб на монархизма в Европа, Империя с претенции върху славянските територии в наследството на Отоманската империя

Франция – единствената Република в Европа по времето на Левски (1870), с много силна банкова и промишлена експанзия в Ориента и Отоманска Турция, но заинтересована от статуквото в този регион, след разгрома на Наполеон в началото на века

Всяка една от тези Велики сили са конкуренти, а в отделни случаи и моменти, и партньори в подялбата на наследството на „болния човек”, Османската Империя; съответно всяка от тях преследва своите имперски цели и интереси. Как да се гарантира независимост на българското национално-освободително движение от мощния натиск на всяка от империите? Левски ясно е изковал Формулата – „Република или Смърт”; преведено на политически език това означава Независимост, защото в края на 19 век в Европа няма друга република, освен Третата във Франция. След ПСВ монархиите и империите в Европа ще падат една след друга като плочки на домино, но това е чак след 50 години.

3 „отхвърляне на политиката на Запада, който поддържа в името на своите интереси статуквото в Ориента”

Запада, както обобщено го е дефинирал Генчев, през 19 в. в Европа са Англия, Франция, Австрия и Германия (последната има вътрешни проблеми до обединението си през 1871); в името на своите интереси тези Велики сили поддържат статуквото да крепят на реанимационни системи „умиращия човек” Османската империя, колкото се може по-дълго, защото източват усилено всичките му ресурси с икономически колониализъм (заеми и изгодни за тях инвестиции); Русия, по силата на своите интереси, е рушител на статуквото. Генчев твърди, че Левски, създавайки по същество национална българска държава в пределите на Османската империя (а това е ВРО), отхвърля политиката на западните Велики сили да пазят статуквото, тоест целостта на Османската империя. При това Левски е конкретен: „Чак тогава, когато съберем и четирите краища на Българско в едно и направим [опис на хората и оръжието], та да видим какво имаме пред нази.... Нали пишете, че играем с живота на 7 милиона българи. Трябва зряло да се постъпва...” Четирите краища на Българско са Мизия,Тракия,Македония и Добруджа. Нито една от Великите сили на Запада не би приела да има такава голяма и мощна национална българска държава в тези териториални граници, това е статукво по презумпция.

4 „използуване на руската политика за ликвидиране на Турция, но само тогава и само дотолкова, и само при такива обстоятелства, които ще гарантират интересите на българската освободителна борба.”

И накрая стигаме до най-костеливия орех – използването на руската експанзия в интерес на българската национална държава. Тук Генчев наистина е брилянтен: „но само тогава и само дотолкова, и само при такива обстоятелства, които ще гарантират интересите на българската освободителна борба”. Какво повече да добавя или коментирам? Освен да допълня само това, написано от самия Левски: „«От никого странного нищо се не надяваме и никому за нищо се не молиме. Всичко се състои според нас в нашите задружни сили. Против тях не може противопоставя и най-силната стихия.”

Ти правиш заключение , че „Левски не е разчитал на чужда помощ.”; но според мен, разчитал е много, но не на оная помощ от типа „ела Неволю”, а на другата, за която народа казва „Помогни си сам,за да ти помогне и бог.”

Слушай той Генчев е прав ама за на края пред свършен факт ! Така е нищо друго не е оставало на Левски ако Руснаците Обевят воина на Турция
освен да „Помогни си сам,за да ти помогне и бог.” Но това не е основната философия на Левски , това е било просто не толкова желан вариант " Б"

Много важно е по кое време Генчев прави тия разсъждения , щото ако е преди 1989 година са си съвсем нормални разсъждения за български професор

Ето ти отговора Слави, който те мъчиwww.24chasa.bg/mnenia/article/6735634

kaveiros писа: България възкръсва но не е Свободна !
Добре го е написал милиционера от Симеоново и съпартиец дясна ръка на Бареков !
Все такива предатели давате за пример няма ли да дадете някой истински Патриот или те вече отдавна са унищожени ?

Това и иван костов, да го беше написал пак щеше, да бъде истина!
Просто това е твоя отговор!

Slavitoooo писа: На мода са псевдопатриотите!
Такива,дето от един деветмилионен народ правят 5 милионен......И забележи!!!!!!-За негово добро!
Знаеш ли какво е оправданието на един тъп милионерски син,който е получил огромно наследство от баща си,след като го похарчи???????
....-Баща му естествено!!!!!

www.bnt.bg/bg/a/140-godini-rusko-turska-voyna-26022018

bobo писа:
bghistory-letopisec.blogspot.bg/2015/06/1893.html
Д.Петков, 1893: Истината за Задунайская губерния.

Slavitoooo писа: Оха-тоя дето е писал тая книга е от ваще....Отявлен русофоб....Айде и малко подробности за него!

Доста по-късно, през 1910 година, парламентарна анкета установява, че докато е управлявал, в качеството си на вътрешен министър, Фонда за подпомагане на бежанците от Македония и Одринска Тракия Димитър Петков е внасял парите от фонда в лична лихвена сметка в Българската народна банка. След смъртта му с тези пари продължава да се разпорежда настойникът на децата му.

И аз трябва да вярвам на манипулациите на подобни хора....
-Не,благодаря!!!!