Регистрираните потребители имат достъп до пълната база на форума като виждат всички теми и публикации.
Регистрация във форума се допуска единствено за членове на БНФМ.

За членство в БНФМ - натиснете тук 
За регистрация във форума - натиснете тук

Добре дошли, Гост
Username: Парола: Запомни ме
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още...

Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 24 Ное 2010 10:17 #1294

  • Domina
  • Domina's Avatar
Здравейте!

Изтече вече срока за възражения по Проекта* за изменение на Закона*…Кой писал - писал… От Министерството на културата за пореден път заявиха, че всеки, който иска в бъдеще да бъде признат за собственик на антика, ще трябва да доказва с доста сериозни документи правото си на собственост?!…А малко след това се оказа, че и Панагюрското съкровище нямало документи - ни за собственост, ни за произход - комай за нищо!…

Та тия работи, нещо ме накараха да се размисля…

Ами, то какво излиза? …

Ако едно лице рече да си регистрира едно малко „фрагментче от масов тип фибула, което не притежава значима културна, научна или естетическа стойност и е значително обезличено”, но което, съгласно малоумния чл. 7, ал.3 от Проекта, се води археологическа „културна ценност”, ще му искат:
- документ, удостоверяващ правото на собственост или държане;
- декларация за произхода на вещта;
- декларация за способа за придобиването й.

Че и отгоре на всичко, за неверни данни деклараторът носи отговорност по чл. 313 от Наказателния кодекс.

А за златно съкровище от „световно значение” Законът не иска нищо: няма документ, удостоверяващ правото на собственост или държане; декларация за произхода; декларация за способа за придобиването на вещта!

Е, ако някой може да ми обясни /имам предвид, някой от великите умове сътворили Закона и Проекта/ каква е логиката, нека ми обясни?
Нека се мотивира, защо на обикновения гражданин трябва да се вменяват неизпълними условия?...
И кой има полза от това?...


Може би целта е, да може на „всеки избран” или „кривнал от пътя” по-лесно да му „конфискува” СОБСТВЕНАТА „движима вещ”, „археологически обект”, „археологически предмет”, „културна ценност” или там както искате го наречете… /Тъй де, той - ЗКН много-много не отбира от понятия, та и ние няма да се стараем много да сме прецизни/…

Всъщност, и тия, дето ще дойдат да „конфискуват” собствеността много-много не отбират от понятия…Ни от понятия, ни от закони, от вещи….
Ще дойдат, значи, ония „сециалните”, ще проснат чиляка на тротоара, га че ли е самия Осамма Бен Ладен, ще му ритнат няколко шута, ей тъй, превантивно...Е, тук викам да спестя подробностите – „процедурата” я знаете от новините всяка вечер …И каквото има да се вземе, ще се вземе – за Държавата, пък - и не само…Тъй де, „материалното свидетелство” си е „материално” /тук няма да издребняваме чия собственост е/ Значи, „археологически обект-културна ценност” е, все някоя стотинка трябва чини…Пък и все ще се намери и нещо друго забравено-недекларирано в срока по § 5, ал.1 от ПЗР на Закона… Ще се вземе и то, все кяр е…

Тъй „акцията по пресичането на незаконния трафик на културни ценности от национално значение” е приключена. Какво следва? Ами тук пак поспестявам някои несъществени подробности, за да стигнем до същественото – какво става с „конфискуваното” парче фибула – частна собственост, без документ за придобиване и произход…

Та ето какво следва - след година и половина подмятане, въпросната „културна ценност”, ако не изчезне междувременно, стига до музея „Х”…
А там какво следва?
Нищо съществено - хвърлят „археологическата ценност” някой кашон да гние м мазето /демек, „завеждат във фонда”/… Тук вие не му берете дерта на музея, защото:
- той няма да има нужда да я идентифицира, със все му там формалности /нали, в последното изречение на новия чл.7, ал.3 от Проекта, тъй пише…/,
- ни документи, ни декларации и прочее неизпълними условия ще му трябват …защото и това го има в Закона…/а ако някой не вярва – да чете, стига да може да се оправи в туй чудо, на което само името му е „закон”…/


По-нататък? Значи, има три варианта:


- Вариант 1: Човечецът да се примири - ще попсува, ще се поядоса, ще му се урони доброто име, щото и вестниците ще го пишат, пък накрая ще пий една студа вода /не водка/ и „клекне”…Елементарно, Уотсън, за всичко е премислено - „страх лозе пази” и „срещу ръжен се не рита”…”Държава” е туй, еййй, не то е проста работа…


- Вариант 2: Тук вече пострадалият субект си мисли, че е „гражданин” и че има „права”… Ще се впрегне, ще се разтърчи, ще иде да си иска „скапаната фибула”/скапана, скапана, ама „културна ценност”!/…. И тъй като човекът не е чел ни Закона, ни Проекта, си мисли: ”То и една молбичка ще свърши работа, нали съм собственик на нещото по наследство, от 100 години си е моя.” И, хайде – я сам, я с помощ – молбичката готова и в музея….Е, ама то тия работи така не стават, не то проста работа правото си на собственост да защитаваш… Защото, то може да пише това-онова в Конституцията - че била „гарантирана” и защитена, ама в ЗКН друго пише друго-точно обратното!... Та така….След месечни мъки, човекът на ръба на отчаянието, най-сетне се добира до прословутия музей, който е „завел във фонда си” въпросната „културна ценност”….„Тук си има закон, ние го спазваме” – викат онези от музея - донеси съдебно решение, че си собственик.” Верно, в новия § 9б от Закона тъй ще пише – трябва ти съдебно решение за собственост, ако си искаш вещта… Ииии…„отиде коня в ряката”…Да не е луд някой да води дело за нещо дето и 1лв. не струва…Здравомислещият ще се откаже, ще преживее чувството, че отново е ограбен, пък-после – както дойде… Ама то това е целта, хем незаконното за се узакони, хем да няма кой много да знае и да „мъти” и без това размътената вода на Държавата ни…Това е, ако някой не е разбрал…


- Вариант 3: Пострадалия е „келеш” – демек, знае си правата и ги отстоява…Как ще свърши тоз субект не знам…Незаконно „конфискуваната” „културна ценност” не струва и 1 лв….но знае ли човек…Как да е….

Поука от цялата история: Ако не искаме това да се случи, трябва да защитаваме правата си на граждани…Защото, макар тия дето сътвориха Закона и Проекта за изменението му, да са го забравили, ни не бива да го забравяме! Помнете, че сме „граждани на Бъргария”, а вече и „граждани на Европа”!
И нека не се забравя, че само съпротивата срещу беззаконието и непримиримостта на гражданското общество, могат да попречат произвола и „дву-аршинното мерене” да станат ежедневие…

*Забележка: В горното писание „Законът” – е ЗКН /ДВ бр.19/2009г./, а „Проектът” – Проектът за ЗИД на ЗКН /публикуван на страницата на МК на 09.11.2010г./
Последна промяна: 13 Юни 2011 23:13 от Domina.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 24 Ное 2010 13:20 #1298

  • Mila
  • Mila's Avatar
  • Офлайн
  • - Член на БНФМ -
  • Мнения: 780
  • Получени благодарности 2251
Добре дошла, Домина, в нашето общество!
Форумът ни е едно миниатюрно местенце за писане и споделяне на мнения, за четене, за оплакване, за радост относно хобито ни, но също така по разбираеми причини трябва да сме запознати с някои закони.
В Древна Гърция и Египет лабиринтите са били здания с много стаи и заплетени коридори, от които мъчно се е намирал изходът...и все пак е имало такъв. А в настоящата ситуация, в която сме поставени, изход няма, въртим се в безизходица, благодарение на нескопосния Закон за културното наследство, по повод на който Гьоте щеше да каже: "Където глупостта е образец, там разумът е безумие".
Всъщност има един път, по който мисля, че можем да излезем някога от ситуацията и това е пътят към EU. Макар и плахо още, обърнали сме се натам и правим първите си крачки благодарение и на вас, юристите, които ни подкрепяте и направлявате в лабиринта.
Последна промяна: 24 Ное 2010 13:21 от Mila.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 24 Ное 2010 23:56 #1328

  • Georgi Georgiev
  • Georgi Georgiev's Avatar
  • Офлайн
  • Член на БНФМ, Юрист с успешна практика в областта на хобито Металдетектинг
  • Мнения: 350
  • Получени благодарности 148
Във връзка с казаното по долу. Действително така както е написано в
сайта на Министерство на културата срока за мнения и становища е изтекъл.
Но не съвсем...това е само началото, тъй като сега предстои разглеждането на
проекта в Министерски съвет, внасянето му в комисията по култура на Народното
събрание, разглеждане в тази комисия....дебати и нови предложения и едва след
това внасянето му в пленарна зала на първо четене.
Всеки един от тези етапи е съпроводен с дискусии...ето защо апелирах за повече
публикации във всякакъв вид медии...за да достигне до повече народни представители
проблема.
Така че всичко е още в началото.Дано все пак предложението бъде чуто и дори да не
бъдат внесени исканите от нас промени в закона, поне обществото и институциите
разберат че проблем има.
Последна промяна: 25 Ное 2010 23:29 от Georgi Georgiev.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 25 Ное 2010 08:52 #1330

  • vako70
  • vako70's Avatar
Привет на Домина.Няма ли да бъде добре да има и едно запитване от БНФМ до парламента по време на парламентарен контрол при който министъра на културата няма как да не отговори.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 25 Ное 2010 23:15 #1338

  • Domina
  • Domina's Avatar
vako70 написа:
Привет на Домина.Няма ли да бъде добре да има и едно запитване от БНФМ до парламента по време на парламентарен контрол при който министъра на културата няма как да не отговори.

Според мен, проблемът не е точно в Министъра на културата, дори съвсем не... И той е "на пангала" с тоя закон... Проблемът е в МВР, така излиза...след като човек прочете всичко в нета /в рамките на една година/ и навърже нещата... А може би и в мафията...кой знае, или и в двете - последното е най -логичния отговор...

Между другото, по непотвърдена информация, Проектът бил спрян и пратен за "оправяне"в някаква голяма юридическа кантора в София. Не знам дали това е слух, но го чух от две места днес... В нета не открих нищо по въпроса...
Последна промяна: 25 Ное 2010 23:27 от Domina.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 25 Ное 2010 23:44 #1340

  • Georgi Georgiev
  • Georgi Georgiev's Avatar
  • Офлайн
  • Член на БНФМ, Юрист с успешна практика в областта на хобито Металдетектинг
  • Мнения: 350
  • Получени благодарности 148
В сутрешното предаване по bTV, Министъра на културата,
каза че проект на Закон за сценичните изкуства ще се изготвя
от адвокатска кантора.
Но дали е спрян проекта за изменение и допълнение на ЗКН...поне на мен не ми стана ясно.
Ако и този проект е даден на адвокатска кантора, то дано колегите от тази
кантора се съобразят с нормите на Европейската конвенция за опазване
на археологическото наследство касаещи режима на ползване на металдетекторите.
Последна промяна: 26 Ное 2010 00:01 от Georgi Georgiev.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 26 Ное 2010 00:33 #1341

  • Domina
  • Domina's Avatar
Как ли ще процедират в НС? Дано по-умните надделеят...
По-долу, четете и се дивете.....

Парламентарен контрол от 05.11.2010г. или колко невеж може да е един народен представител от КБ?

……………………………………...
Първият въпрос е на народния представител Антон Кутев относно изпълнение изискванията на Закона за културното наследство.
Заповядайте, господин Кутев, за да развиете въпроса си.
АНТОН КУТЕВ (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, уважаеми господин министър! Както знаем, точно преди година беше приет последният вариант на Закона за културното наследство. Този вариант на закона предвиждаше отлагане на регистрацията на колекциите, които бяха събрани досега. Това трябваше да се случи доста преди днешната дата в предишния вариант на закона. Според последния вариант ние дадохме възможност на колекционерите да направят това до 20 ноември т.г. Тоест в момента се намираме две седмици преди крайния срок за регистрация на колекциите по силата на Закона за културното наследство.
Предполага се, че, за да се извърши тази регистрация на колекциите, трябваше да се направят някои неща в министерството. В смисъл, предполага се, че това е свързано с определени наредби, с определен начин на процедиране. Със сигурност регистрацията на колекциите би трябвало да е минала както през Националния исторически музей, така и през регионалните исторически музеи. Тоест би трябвало да имаме някаква яснота в момента докъде е стигнала регистрацията. И не на последно място, би трябвало да имаме готовност точно след две седмици – на 20 ноември, да знаем какво правим с онези колекции, които не са били регистрирани до момента, до 20 ноември. Защото тогава вече те излизат извън законовата рамка и това касае взаимодействие между Министерството на културата и Министерството на вътрешните работи.
Така че, господин министър, моят въпрос към Вас е: какви са мерките, които Министерството на културата е предприело за изпълнение на Преходните и заключителните разпоредби от Закона за културното наследство? И по-конкретно какво ще се случи на 20 ноември – ще бъдат ли регистрирани колекциите тогава? Благодаря…..
……………………………………………………………………………………………………

Това не е майтап, взех го от стенограмата от 05.11.2010г.!

ГОЛЯМ РЕЗИЛ!!! :woohoo: ...Или..., да не би да има непбликуван вариант на Закона, известен само на КБ, за които никой не знае?...
Краят на историята:
Та говорят си в кулуарите на Парламента Сашето и г-н Антон Кутев.
Сашето, нищо не разбрал от парламентарния контрол, пита:
- И до кога беше срока, гнусин дупедат, нали уж мина на 10.04.2010г.?
- Ееее, ама многооо си тъп, Саашеее, много ти тъп… Ми срокът още не минал, щото е днес сме 05.11.2010, пък той изтича на 20.11.2010г…Хайде бегай отук, че Парламента не е за малоумници като тебе….…
Е, другарю Кутев, excuse moi s'il vous plaît … Ами, че то излиза, че Сашето е по "в час" от Вас…… :woohoo:
Последна промяна: 26 Ное 2010 13:22 от Domina.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 26 Ное 2010 14:59 #1347

  • NERON
  • NERON's Avatar
:woohoo:
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 26 Ное 2010 21:02 #1348

  • pechkata
  • pechkata's Avatar
  • Офлайн
  • Член на БНФМ
  • Мнения: 294
  • Получени благодарности 99
NERON написа:
:woohoo:
Много проницателен отговор Нероне...БРАВОООО....!!!!!!!!!
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 26 Ное 2010 23:07 #1350

  • NERON
  • NERON's Avatar
неразбирам в кой смисъл го казваш , но една такава емотикона може да спести много думи
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 27 Ное 2010 01:04 #1351

  • vako70
  • vako70's Avatar
Ако се наложи да пишем и до парламента на Европа там май има свястни хора.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 05 Дек 2010 19:09 #1453

  • Domina
  • Domina's Avatar
Ето какво написах преди малко във Форума "Империо", цитирам го дословно:
Прочетох постовете ви и доста помислих дали да се включа, но все пак реших да го направя...
Ще започна с две приказки:
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАДЕЙ!
ДВАМА СЕ КАРАТ, ТРЕТИ ПЕЛЕЛИ!
Е, като има такова разделение, кой ще спечели? Каква е ползата от подобни приказки или на кого помага оплюването на Федерацията? Полза аз не виждам, освен една - така помагате на тези, които искат Федерацията да я няма!!! На никой друг не помагате... Тия словесни чик...ии не помагат нито на търсачите...нито на колебаещите се "за или против" граждани, четящи тук... ни на останалите, които искат промяна на закона и на неясното и абсурдно статукво...
Аз не съм член на федерацията все още, но симпатизирам на идеите й и на умните и упорити хора, които са се захванали с нелеката задача да отстояват правата си в една безправна Държава, и да проправят пътека в полето от буренак, образно казано...
И ако питате защо пиша по темата тогава, ще отговоря - защото искам да подчертая, че само единението може да бъде печелившата стратегия за постигането на общата цел -промяна на закона и положението...
Нека не забравяме, че първите стъпки винаги са най-трудни...Както е казал китайския мъдрец Лао Дзъ: "И най-дългия път започва с една стъпка"... Едва ли, когато е било поставено началото, някой е хранил илюзии, че пътят за извоюване на права и свободи, ще е лесен...Никоя борба за признаване на права не е лесена! Но човек не бива да се отчайва и да тегли с лека ръка "майната на всичко", само поради факте, че напредва не така бързо както иска...Човек не бива да се отказва за продължява борбата си и да подкрепя останалите, ако вярва в каузата и иска да и помогне... Трябва да има и компромиси, тъй като никой не е безгрешен - само, който не прави нищо, само той не бърка...
От това което виждам, в никакъв случай не мисля, че хората във Федерацията не правят нищо или правят малко...Напротив...От няколкото месеца, през които имам впечатления , категоричното ми мниние е, че забелязвам много похвални неща, при това такива, които малцина имат "дупе за направят" в тия смутни времена... Лесно е да се говори и да се плюе - това ние българите много го умеем... Трудното е, когато човек трябва да покаже действеност и да се откаже от някои лични дребни благинки, разваляйки си рахата и спокойствието, когато трябва да застане зад думите си и да отстоява позицията си...
Трудно е и когато всичко това се прави в ситуация, при която действащият е под "под прицел" и мнозина го дебнат да "стъпи на криво"...Когато си ограничен и зъдължен от редица условности, някои от които твърде деликатни, с които трябва да се съобразяваш, да преценяваш и пр., преди да действаш, наистина е трудно, но това не значи, че целта е непостижима......
Завършвам с това, че казаното от мен, не обвързва разбира се никой и е по-скоро публично изказани мисли, првокирани от прочетеното...
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 05 Дек 2010 19:23 #1456

  • Slavitoooo
  • Slavitoooo's Avatar
  • Офлайн
  • Член на УС на БНФМ, Модератор в уебсайта на БНФМ
  • Мнения: 6931
  • Получени благодарности 8744
Благодаря ви Домина нямам думи !!!!!!
Направо разбихте на пух и прах " ДЪРВЕНИТЕ ФИЛОСОФИ " !
От самото създаване на Организацията ни тези хора все не са доволни все нещо ги сърби при това са доста упорити !!
Последна промяна: 05 Дек 2010 19:42 от Slavitoooo.
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 05 Дек 2010 19:44 #1458

  • djendaka
  • djendaka's Avatar
  • Офлайн
  • Член на УС на БНФМ, Председател на БНФМ регионален клуб Бургас, Модератор в уебсайта на БНФМ
  • Мнения: 1646
  • Получени благодарности 4643
Браво и от мен ! Дано поне някой се вслуша в думите ти .
Администраторите са забранили публикуването за гости.

Отг:Законодателсво - проблеми, граждански права, полезно, мисли и становища и още... 05 Дек 2010 22:39 #1470

  • Джони
  • Джони's Avatar
  • Офлайн
  • Блокиран
  • Мнения: 1451
  • Получени благодарности 1498
И от мен БРАВО, Домина!
Жалко е, че хората като че ли не осъзнават истинската ситуация. В тия територии от времето на Ботев и Левски та до сега нищо добро не се случва бързо и лесно. А още по-жалко е, когато тия, които са имали смелостта да се борят, биват дърпани назад от своите. С нетърпение очаквам момента, в който опонентите на ръководството на БНФМ съберат кураж да създадат алтернативна организация и да видим в действие техните идеи и разбирания. Но дали това ще се случи изобщо?!...
Според мен за изминалото време от създаването на организацията ръководството е свършило всичко, което може изобщо да се направи, останалото е в сферата на мечтите и на добрите пожелания. Абсолютно никой не обърна внимание на това, че колкото и да е лоша, в редакцията на поправката на закона все пак липсват текстове, срещу които толкова много се писа във Федерацията. Не зная доколко това е в резултат на дейността на Федерацията, но съм сигурна, че и това е оказало влияние по някакъв начин.
От много време насам повтарям, че тази организация, поради липса на друга такава, се нуждае от цялата подкрепа на търсачите. И ако не е подкрепа, защото е нормално хората да мислят по различен начин, то поне да не е вреда.
Всеизвестна тайна е какво прави американското правителство, когато брутния вътрешен продукт спадне прекалено много...организира си нейде из света една малка локална войничка.... който разбира, ще се сети какво визирам с тоя пример. А пък умните съумяват да разграничат интригите от истината.
И за финал да кажа какво мисля за изказвания от сорта, че имало акции срещу някого във Федерацията: такова нещо според мен няма. Всички членове ще аплодират хора от ръководството, когато работят в интерес на металдетектинга в България. Безгрешни няма. Нормално е в определени ситуации да има разногласия по определени въпроси. Важно е да се разрешават и да се продължава напред. И ако хора извън федерацията смятат, че могат да използват подобни моменти, за да спекулират с каузата на Федерацията, нещо са сбъркали.
И чисто нов форум-плювалня да си направят, резултата ще е същия. Доколкото знам, бройката на членовете на БНФМ се увеличава, не намалява. При мен освен хората от града, които си подновяват членските карти, от вчера има още двама нови членове за 2011г. Сигурна съм, че ще има още. Може да сме капка в морето на фона на ония 300 000, които се спрягат като цифра, но понякога точно капката прелива чашата на недоволството.
Последна промяна: 06 Дек 2010 03:08 от Джони.
Администраторите са забранили публикуването за гости.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Модератори: Slavitoooo, Ilia, djendaka, skita6t, yaponetsa, FLORE, hektor, dertlibey, admin

Контакти

Илия Илиев

Председател на Българска национална федерация по металдетектинг

Ловеч 5500

Ул. Цар Освободител 33, ет. 2, ап. 3

Тел. 0898584502

Електронна поща: info@metaldetecting.bg

Иван Джендов

Заместник-председател на Българска национална федерация по металдетектинг

Тел. 0887933802

Георги Георгиев

Адвокат

Тел. 0887721898