ТЕМА: Произход на циганите - коя е истината ?

10 неща които не знаете за циганите....

www.168chasa.bg/article/7296429

Да ама византийците са им били почитатели,значи са минали от там за насам........Император Никифор 1 Геник 802-811г. беше приятел на отогените...

Идват от юг,че им е по близко.

Истинската история
Балканските цигани остават непроменени от хилядолетие
Българските владетели не допускат заселването на цигани в Средновековна България
Иван Петрински




Не е възможно днес да изведем еднозначно значението на етнонима "циганин", твърде дълго тази народност живее в безпросветност, в пълна незаинтересованост от всичко, което не става за ядене и пиене, та изначалното, същинското значение се е загубило някъде много отдавна май. Като работно, но не категорично и общоприето, ще ползваме първото известно ни сигурно значение на думата, съобщавано ни и от Теофан, и от Псевдо-Зонара по-късно (виж www.segabg.com/online/new/articlenew.asp...1§ionid=5&id=0001301).

"Еретик от Фригия и Ликаония" е това най-старо сигурно значение на етнонима "циганин", което като че сме длъжни да приемем поне като работно, ако не твърде категорично. Всъщност няма голямо значение какво е етимологичното значение на думата, като се има предвид как и етносът, и назоваването му са се променяли през вековете. Със сигурност през последните 12 века къде по-голямо значение имат чисто практическите въпроси по справяне с последствията от неизменно бурната циганска деятелност, която буди ужас у всички, които са се оказвали наблизо, без разлика от раса, пол, възраст и вероизповедание.



* * *



Изглежда, че най-ранната поява на атинганите в Европа ще трябва да отнесем към царстването на техния много близък приятел император Никифор I (802-811). Особено след 803 г. атинганите свободно и необезпокоявани мигрират по цялата Византийска империя. Сигурно е, че точно през първото десетилетие на IХ в. някакъв брой от тях нахлуват и в Тракия. Тази свободия бързо е прекратена от следващите византийски императори и циганското "завладяване" на Европа е отложено с няколко века.

В средата на ХI в. циганите правят нов опит за заселване в Тракия, този път трайно. Макар и съвсем незначителни като количество, циганите вече обикалят балканските страни като акробати, като железари, като просяци, като музиканти или проститутки. Летописецът Никифор Глигора разказва за една прочута циганска акробатична трупа, която изнасяла представления във всички владетелски замъци на полуострова, даже и в царските дворци. През 1322 г. акробатите се представят и в двора на младия тогава сръбски крал Стефан Дечански. Изглежда в сръбските земи циганите намират най-радушен прием с железарските и ковашките си умения и като майстори на седла, та им е назначен и специален данък "цингарие". Впрочем и днес, в София поне, циганите упражняват някои занятия, които са "запазени" само за тях като тапицерството и уличната продажба на цветя. Опитите на други етноси и групи, включително и на българи, за намеса в тези занаяти са винаги неуспешни.

В края на ХIV в. цигански общности се забелязват навсякъде на Балканския полуостров - от Влашко и Молдова, където те са с робски статут до ХIХ в., до Пелопонес и до Босна на запад. По това време се отбелязва в изворите и названието "египтяни" във всичките му разновидности.

Българските земи правят изключение от общата картина. Липсва сигурно указание за заселване на цигани в България преди края на ХIV в. Две сведения за наличие на цигани може би, се приемат от изследователите скептично. В едно писмо на охридския архиепископ Теофилакт се споменават едни скитници "сиганои", а през 1378 г. в Рилската грамота на цар Иван Шишман, на която ще се спрем много обстойно след две седмици, се споменава една местност с очевидно временни пастирски постройки, наричана "Агупови колиби". Дори и двете сведения да приемем абсолютно безкритично, то е ясно, че те засягат само една от българските области - Македония, незначителни са като брой - две сведения за три века, а и става дума само за мигранти.

Ще трябва да приемем поне засега, че вероятно по религиозни съображения цигани не са допускани в пределите на България чак до османското завоевание и това може да се приеме за трайна политика на българските владетели. Някак ще е трудно да повярваме, че циганско заселване по българските земи преди началото на ХV в. ще остане незабелязано за всички средновековни автори. Та в останалите балкански държави през ХIV в. циганското присъствие е обозначено и законодателно, а споменаванията на цигани, на преместванията им, на деятелността им са десетки.

Така остава сигурно, че българските цигани прииждат в два потока в самия край на ХIV в. и през първата половина на ХV в. - веднъж с османските турци, като част от обоза им, където се трудят във всички изброени вече професии, а втори поток образуват тези цигански групи, които заселват българските земи от запад или от Влашко, където те са със статут на роби. Циганите, прииждащи след османската войска, са почти изцяло ислямизирани, това са днешните така наречени "турски цигани". Циганите от сръбските земи или от Влашко са изцяло християни.

Абсолютната неуправляемост на циганите предизвиква проблем дори в доста хаотичната среда на Османската империя. Чергарстващите етноси сериозно безпокоят османските власти, понеже твърде трудно се събират данъците от тях. Поради това главните усилия на Високата порта са в посока към налагането на уседнал начин на живот за всички цигани - политика, която не може да се каже, че постига някакви съществени резултати, и към откупуване на данъците от често назначавани цигански първенци - политика, която е значително по-успешна. Във всеки случай създаването по поръка на султан Сюлейман I на Закон за циганите във вилаета Румели през 1530 г. има да изпълнява една важна задача - установяване на норми за плащане на данъци от циганите, на този проблем са посветени почти всички членове на закона.

Може и да е малко странно, но най-малко грижи османската власт има с проституиращите цигани, предимно жени изглежда. Упражняването на тази професия от циганки и цигани е добре документирано. Улеснението за централната власт тук е двупосочно - от една страна, тези цигани са уседнали, т. е. лесно се събират данъци от тях, а от друга - те дължат месечно или годишно огромни суми. Образувани са даже своеобразни кооперативи на упражняващите тая професия, които са колективно данъчно задължени. Известни са джемаатът на Илия в Цариград през 1522-1523 г., който плащал 5000 акчета годишно, джемаатът на Ярамаз, нов мюсюлманин (!), син на Тодор в Пловдив, с годишен данък от 1400 акчета, и доста други.

Броят на циганите в Османската империя се увеличава непрекъснато. Ако в края на ХV в. те са по няколко семейства в големите градовете (33 домакинства в Пловдив например или 11 в Плевен през 1516 г.), то през ХIХ в. вече са по неколкостотин. Нарочни изчисления показват, че циганските домакинства в Османската империя по данъчния регистър от 1522-1523 г., но само в границите на съвременните балкански държави, са 17191 цигански домакинства - 10 294 християнски и 4203 мюсюлмански. На днешната територия на България циганските домакинства са най-много, според същия данъчен регистър те са 5701.





Извори



"Жените на циганите в Истанбул [Цариград], Едирне [Одрин], Филибе [Пловдив] и София, които са предприели да вършат непозволени от закона деяния [т.е. да проституират], плащат всеки месец по 100 акчета [много висока сума, съизмерима с дължимите данъци в империята за година] . . ."

Из Закон за циганите във вилаета Румели, съставен по заповед на султан Сюлейман I през 1530 г.



"Цигани чергари често идват в нашето село, живеят по празните къщи и плевни . . . крадат кокошки, агнета, овце и дрехи и секат околните дървета и гори. От тях имаме само големи вреди и молим да им се забрани да идват в нашето село . . ."

Из жалба на жителите на с. Сърбци паша (днешното с. Долно Сърбци), Битолско от 1634 г.

Кадията разрешава заселването на цигани, но да плащат за щетите, причинени от тях.



". . . в Хасалар [с. Гецово, Разградско] . . . срещнахме първите леки жени в Османската империя. Те бяха две разпуснати моми от племето на тази нещастна нация, която във Франция обикновено наричат "египтяни" или цигани . . ."

Из пътеписа на капитан Шад, офицер от австрийската армия, 1740-1741 г.



"Молла Халил от Кюстекчилер [с. Верижари, обединено днес със с. Методиево, Добричко] продал един кон на живеещите в Чукур бахче [Добричко] цигани, [през месец] мухарем 1200 г. [4 ноември - 3 декември 1785 г.]. Цена 15 гроша . . .

Когато молла Халил си поиска парите [за коня, които не са му били платени вече повече от година и половина], даде им се [на циганите от Чукур бахче] срок още 30 дни от края на [месец] рамазан, за което се отбелязва тук. [Написа се на] 27 рамазан 1201 г. [13 юли 1787 г.]."

Из съдебен протокол в отговор на жалба за неплатена покупка, 13 юли 1787 г.

Не е известно дали конят все пък е бил платен.



". . . Понастоящем австрийските неверници в съгласие с московските неверници скъсаха и потъпкаха договорите и задълженията с височайшата ми [на султан Абдул Хамид I (1774-1789)] държава и обявиха война . . . Вашата каза трябва да достави всичко 75 волски коли . . . [Колите] да бъдат нови, здрави и устойчиви . . . воловете да бъдат силни . . . а коларите да не са цигани или малолетни . . ."

Из ферман до кадията на Хаджиоглу Пазарджик (днешния Добрич) за доставка на коли през Руско-турската война от 1787-1792 г., 27 април 1788 г. old.segabg.com/article.php?id=569301

По българските земи, циганите идват, заедно с манихеите! И са описани са като богомили, от Презвитер Козма!

www.facebook.com/groups/burgasgradno1/pe...nk/2455549297836816/

Всички знаят истината, но се правят, че такава не съществува и когато някой я каже, всички се оказват силно обидени и скандализирани, как можело... После се споменава думата "сапун" и автоматически се решават проблемите.. Живота си продължава, но никой не осъзнава, че вече не е същия...

kaveiros писа: Не никой!Откога ревъ,а!?!...Що съм толко рязък в политическите си изказвания,що въбще вземам отношение по политически въпроси!..........Ооооооооф......

Искаш, да кажеш, че споменаваш думата "сапун" и после всичко си идва на мястото.. Но не забелязваш, че всъщност, всичко е вече разместено.. Истината ви казва, мангала, ма никой от вас не иска, да я чуе..
Мечтата ти се сбъдна, идва новия атила и ти носи така мечтаната цивилизация...

kaveiros писа: Не ,братче,пак си в греЩка! Идват новите елини!
Ко искаш -почвам веднага с аналогиите--
1 И двете" цивилизации" не работят,но винаги намират кой да работи за тях-....
2И двете "цивилизации" сами нищо не могат да направят,но пък с виртуозна правдоподност си приписват чужди заслуги
3 и "двете цивилизации" са доста шумни навсякъде където присъстват...
.........

Е това вече са твои мечти, а реалноста е друга и те е стиснала, за гушата
Гърците, са владеели занаяти, били са майстори, до съвършенство, превърнали са занаятите в изкуство, всички артефакти намерени от античноста, говорят точно, за това Архитектура ли нещеш изкуство ли, театър, науки.. Били са недостижими, недостижими, са дори и днес, защото никъде няма такава концентрация на таланти, каквато е имало в древна Гърция Изкуството им е недостижимо и неповторимо.. Ти не го разбираш, ама знанието, за пропорциите е доста сложно нещо, пък те са го открили и пресъздали, във време, когато всички останали, са били неразличими, културно от маймуни От тях се е учил целия свят и все още не могат, да ги достигнат, колко хилядолетия вече.. Гърците са тези които въздигат човека, освобождават го и го правят богоподобен... Не владетеля, а човека.. Преди тях всички, са били роби на владетеля.. Всички идеи които възвисяват човека, са техни.. Просто си много назад с разбиранията и няма как, да е иначе, след като учителя ти е обикновен водопроводчик, който се е помислил, за учен..

Абе не знам, много, но един особено натрапчив ФАКТ остава нескрит през хилядолетията...... Кой е ли..!? И античните и съвременните "цивилизатори" не могат да казват Ц... Найс а...

Ей, голема работа си, както винаги, право у деседката

Не Док - в Цедката, не в деседката....